Δημοσιεύθηκε: 03/04/2008 09:49 Θέμα δημοσίευσης: Re: Γιατί ο Θεός είναι μόνο ένας ;
Salonika, απ'ό,τι κατάλαβα πάει αλλού η βαλίτσα με το Cosmic Trigger... προς Illuminati κλπ.
ΝΟΤ my cup of tea! (yet?)
Το έψαξα για σένα, οπότε, αν σε ενδιαφέρει και το υπόλοιπο κείμενο, είναι όλοεδώ
Αλλα βιβλία του Robert Anton Wilson, σε .pdf διαθέσιμα για κατέβασμα βρήκαεδώ
Γενικά εγώ, πιστεύω σε κάτι τελείως δικό μου και δεν θέλω να πίσω κανέναν για τίποτα. Αυτά, που ζητάω, είναι σεβασμός, ευγένεια και καλοσύνη. Από εκεί και πέρα, ας πιστέψει ο καθ'ένας ό,τι τον κάνει να αισθάνεται καλύτερα.
Δημοσιεύθηκε: 03/04/2008 11:15 Θέμα δημοσίευσης: Re: Γιατί ο Θεός είναι μόνο ένας ;
Dolphin έγραψε:
Γενικά εγώ, πιστεύω σε κάτι τελείως δικό μου και δεν θέλω να πίσω κανέναν για τίποτα. Αυτά, που ζητάω, είναι σεβασμός, ευγένεια και καλοσύνη. Από εκεί και πέρα, ας πιστέψει ο καθ'ένας ό,τι τον κάνει να αισθάνεται καλύτερα.
Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου.
Και μένα δεν με ενδιαφέρει να πείσω οποιονδήποτε. Θα με ενδιέφερε ίσως
για λόγους debate να ανταλλαχθούν κάποιες περισσότερο τολμηρές ιδέες
και να έχω ένα κάπως πιο "άξιο" συνομιλητή και όχι θρησκευτικά τυφλωμένους
από μίσος και αδιαλλαξία όπως ο Trimer η ο varity.
Φυσικά με ενοχλεί να με προσβάλουν πίσω από μια συγκεκαλυμένη
φρασεολογία που δείχνει δήθεν σεβασμό και ευγένεια αλλά στην ουσία
είναι λόγος φασιστικός και ολοκληρωτικός.
Σου λέει δηλαδή ο άλλος, «έρχομαι να σου μιλήσω για τον θεό μου που
είναι ο καλύτερος και όλοι οι άλλοι είναι "ψεύτες" και τον θεό μου τον λένε
τον Ιησού και εσείς όλοι ρε ρεμάλια του κερατά πρέπει μόνο να
συμφωνείτε μαζί μας διότι αν δεν συμφωνείτε αλλά ρωτάτε διάφορα
πράγματα ή αν η σκέψη σας και η λογική σας σας οδηγεί "αλλού" τότε
είναι σα να μας προσβάλετε και θα ειδοποιήσουμε και τις αρχές να σας
κάνουν αυταπάγγελτες διώξεις.»
Εδώ λοιπόν Δολφίνα μου πάει αλλού το πράγμα.
Δεν είναι θέμα ούτε σεβασμού ούτε ευγένειας, είναι θέμα ότι με διάφορα
προσχήματα κάποιοι θέλουν να κάνουν ανενόχλητα κήρυγμα αθλιότητας.
Φυσικά όποιος βγαίνει να κάνει θρησκειολογικό κήρυγμα από ιντερνετ
πρέπει να είναι προετοιμασμένος να απαντήσει σε όλλες τις ερωτήσεις
και όχι να "κουράζει" τους ακροατές με κατεβατά ειρωνίας όπως αυτά
που μου έριξε ο verity .
Η αντίδραση του verity είναι στην ουσία της βαθιά προσβλητική και
αγενής και στην πραγματικότητα δείχνει ανικανότητα για διάλογο. _________________ Έστησε ο έρωτας χορό με τον ξανθό Απρίλη.
Δημοσιεύθηκε: 03/04/2008 13:16 Θέμα δημοσίευσης: Re: Γιατί ο Θεός είναι μόνο ένας ;
Αγαπητέ Salonika, κι εγώ ακούω με ενδιαφέρον διαφορετικές απόψεις από τις δικές μου, γιατί μου αρέσει να παρατηρώ και να αναλύω οτιδήποτε, που υποψιάζομαι, ότι μπορεί να με διδάξει κάτι καινούργιο. Αν όμως αντιληφθώ έλλειψη σεβασμού, αγένεια, βία ή οτιδήποτε μου προκαλεί δυσάρεστα συναισθήματα, σταματάω να αφιερώνω χρόνο και ενέργεια σ’αυτό.
Είναι το τελευταίο, που με νοιάζει, σε τι πιστεύει ο καθένας. Η συμπεριφορά του είναι το μόνο, που θα εξετάσω με μεγάλη προσοχή.
Δημοσιεύθηκε: 03/04/2008 14:06 Θέμα δημοσίευσης: Re: Γιατί ο Θεός είναι μόνο ένας ;
Αμαν με τη συκια.
Το δεντρακι δε φταιει.
Νομιζω οτι ο Ι.Χ. μιλαει παραβολικα. Οπου δεντρο εννοει ανθρωπο.
Νομιζω οτι εννοει οτι δεν αρκετο να ειναι κανεις χριστιανος κατ'ονομα. Πρεπει να εχει και τους καρπους του χριστιανου. Αυτοι οι καρποι μπορει να ειναι αυτα που αναφερονται σε αλλα σημεια της Κ.Δ. σε ασυνδετο σχημα συνηθως, - η αγαπη, η μετανοια, η συχωρηση, η μακροθυμια, η ταπεινοτητα κτλ. Ετσι το καταλαβαινω. Δηλαδη αυτα που πιστευεις κανε τα πραξη.
Δεν εχει νοημα να πηγαινεις στην εκκλησια και να μακροπροσκυνας και απο την αλλη να σκοτωνεσαι με τον αδερφο σου για ενα χωραφι που του γραψε παραπανω ο πατερας σου.
Εισαι μια υποκριτικη συκια τοτε που σου πρεπει να ξεραθεις. _________________ When your life is flashing before your eyes, you better have plenty to watch.
Δημοσιεύθηκε: 03/04/2008 14:49 Θέμα δημοσίευσης: Re: Γιατί ο Θεός είναι μόνο ένας ;
Ο τριμερ γραφει
επειδη ακριβως πιστευω οτι η κ.διαθ. ειναι διαχρονική,δηλαδη γράφτηκε για να την διαβασουν και να σωθουν ολοι οι ανθρωποι ολων των εποχών,και επειδη πιστευω οτι ειναι απόλυτα θεοπνευστη,
πιστευω οτι η ιδια αναφερει όλες τις απαραίτητες πληροφοριες για το 'συγκεκριμένο περιβαλλον χρονικο και τοπικο'.
Ειναι δηλαδη το 'απόλυτο' σωτηριακο βιβλιο,με την συνεργία του αγίου πνευματος.
Τα παραπανω ακουγονται λιγο Προτεσταντικα. Η θεοπνευστια ειναι μεγαλη ιστορια. Το πνευμα της Γραφης ειναι θεοπνευστο αλλα το γραμμα ισως οχι μια και εξαρταται απο τον συγγραφεα.
Απο το πως εκφραζει ο ανθρωπος συγγραφεας τη Θεια Αποκαλυψη. Γιατι ο Θεος δεν καταλυει την ελευθερια η την αυτοτελεια του Λουκα η του Μαρκου. Ο Λουκας ειναι γιατρος γι αυτο γραφει σαν μορφωμενος, ο Μαρκος γραφει πιο πολυ καθουμιλουμενη ενω ο Ιωαννης στην Αποκαλυψη τα 'χει χαμενα απο αυτα που βλεπει και κανει συνεχεια λαθη, γραμματικα, συντακτικα κτλ.
Μην ξεχνας και το προβλημα που εχουν οι Μουσουλμανοι με το Κορανι. Επειδη ειναι απολυτα θεοπνευστο, δεν μπορει να αλλαξει τιποτα απο μεσα. Οποτε η θεση της γυναικας η η διδασκαλια για τους δουλους του 6ου μ.Χ. αιωνα δεν μπορει να αλλαξει ποτε.
Η Κ.Δ. δεν αναφερει λεπτομερεις ουτε τοπικες ουτε χρονικες. Δεν ειναι δημοσιογραφικο η ιστοριογραφικο εντυπο ουτε ενδιαφερονταν οι συγγραφεις να δινουν γενικες πληροφοριες.
Μονο αποσπασματικα και τυχαια μπορει να αναφερεται κατι και παντα σε σχεση με το αν ενδιαφερει τους αναγνωστες.
Εννοειται οτι το καθε βιβλιο της Κ.Δ. απευθυνεται σε αλλο ακροατηριο και γραφεται με διαφορετικη ευκαιρια.
Ο Ματθαιος απευθυνεται σε Εβραιους, ο Λουκας στο Θεοφιλο (μαλλον αξιωματουχο) με ελληνικη παιδεια. Οι γενεαλογιες δεν ενδιαφερουν τον Θεοφιλο γι αυτο ο Λουκας δεν τις αναφερει. Ομως ειναι ιδιαιτερα σημαντικες για τους Εβραιους για αυτο ο Ματθαιος ξεκινα μ'αυτες (αβρααμ εγεννησε ισαακ, ισαακ εγεννησε ιακωβ κτλ).
Γιατι τα λεω αυτα?....για να δειξω ποσο σημαντικη ειναι η ιστορικη, φιλολογικη, αρχαιολογικη κτλ επιστημονικη αναλυση των Γραφων για να βγαλει κανεις μια ακρη γιατι γραφηκε εκεινο και γιατι δε γραφηκε το αλλο.
Το μηνυμα δεν αλλαζει ουτε σχετικοποιειται. Ουτε η αληθεια φοβαται την εξεταση.
Προσωπικα ειμαι ορθοδοξος και η θρησκεια μου, μου φαινεται λογικη.
Το πιστευε και μη ερευνα δεν ειναι λογικο ουτε ορθοδοξο. _________________ When your life is flashing before your eyes, you better have plenty to watch.
Δημοσιεύθηκε: 04/04/2008 10:00 Θέμα δημοσίευσης: Re: Γιατί ο Θεός είναι μόνο ένας ;
PAPILLON έγραψε:
Αμαν με τη συκια.
Το δεντρακι δε φταιει.
Νομιζω οτι ο Ι.Χ. μιλαει παραβολικα. Οπου δεντρο εννοει ανθρωπο.
Με την ίδια λογική μπορούμε οποιαδήποτε ακραία ενέργεια που κάνουμε
να της δίνουμε μια "παραβολική χροιά" και μετά καθαρίσαμε.
Σκέψου μια οποιαδήποτε κακόβουλη πράξη να σου βρω σε τρία λεπτά
την "παραβολική" οδό που την δικαιολογεί. Κλέβουμε ας πούμε την
εφορία με φοροδιαφυγή και τζεπώνουμε το φπα, παραβολή είναι που
σημαίνει ότι δεν δίνουμε στο αιμοβόρο κράτος έσοδα για να κάνει
πολεμικούς εξοπλισμούς. Πάμε και εκτελούμε πέντε πόρνες δια
απαγχονισμού, παραβολική πράξη που ενισχύει τους δεσμούς στις
οικογένειες εφόσον λιγότεροι αρσενικοί θα ξενοπηδήξουν και θα κλείσουν
πέντε οίκοι ανοχής. Πάμε και βάζουμε φωτιά σε φυλακές και καίγονται οι
φυλακισμένοι, παραβολική πράξη που δείχνει πως όσοι παρέδωσαν στην
ελευθερία τους σε κάποια αρχή (επειδή διέπραξαν αδικήματα) δεν έχουν
πλέον επιλογές για να σωθούν.
PAPILLON έγραψε:
Νομιζω οτι εννοει οτι δεν αρκετο να ειναι κανεις χριστιανος κατ'ονομα. Πρεπει να εχει και τους καρπους του χριστιανου. Αυτοι οι καρποι μπορει να ειναι αυτα που αναφερονται σε αλλα σημεια της Κ.Δ. σε ασυνδετο σχημα συνηθως, - η αγαπη, η μετανοια, η συχωρηση, η μακροθυμια, η ταπεινοτητα κτλ. Ετσι το καταλαβαινω. Δηλαδη αυτα που πιστευεις κανε τα πραξη.
Δεν εχει νοημα να πηγαινεις στην εκκλησια και να μακροπροσκυνας και απο την αλλη να σκοτωνεσαι με τον αδερφο σου για ενα χωραφι που του γραψε παραπανω ο πατερας σου.
Ωραία, και αυτοί που δεν επιθυμούν αν είναι χριστιανοί;
PAPILLON έγραψε:
Εισαι μια υποκριτικη συκια τοτε που σου πρεπει να ξεραθεις.
Η συγκεκριμένη συκιά πάντως δεν ήταν "υποκριτική" αλλά υποδειγματική.
Εδώ βρίσκεται η όλη διαφωνία μας και για αυτό επιμένω. _________________ Έστησε ο έρωτας χορό με τον ξανθό Απρίλη.
Δημοσιεύθηκε: 04/04/2008 14:03 Θέμα δημοσίευσης: Re: Γιατί ο Θεός είναι μόνο ένας ;
Υπερβαλλεις λιγο.
Βλεπω και εδω παραβολικη διδασκαλια επειδη πολλες φορες η παραβολη χρησιμοποιειται για διδακτικους σκοπους.
Μην ξεχνας οτι στα Ευαγγελια δεν αναφερονται ολες οι πραξεις και τα λογια του Ι.Χ. Οποτε για να διασωθει το περιστατικο με τη συκια κατι θα εχει να πει. Και δεν νομιζω οτι ειναι προφανης καποια κακοβουλια.
Εξαλλου υπαρχουν τοσα δεντρα που δεν βγαζουν καρπους. Αν ο Θεος τα θεωρουσε αχρηστα, δεν θα τα εφτιαχνε.
Και η συκια που δεν ειχε συκα δεν ειναι κατι αφυσικο, συμβαινει που και που φυσικα.
Δεν ειναι κακοβουλια, ειναι ανοησια να μισησει κανεις ενα δεντρο και να το τιμωρησει. Δεν νομιζω αυτο το χωριο να εχει απασχολησει τους ερμηνευτες της Κ.Δ. Πιστευω οτι ολοι θα συμφωνουν με την παραβολικη εξηγηση.
Οποιος δεν επιθυμει να ειναι χριστιανος ζει οπως θεωρει καλυτερα. Ακολουθει τον δικο του κωδικα ηθικης και οσο ειναι στα πλαισια του κοινωνικου νομου δεν εχει κανενα προβλημα.
Δεν μπορω να προκαταλαβω οτι θα παει στην κολαση (μιλωντας χριστιανικα) γιατι δεν ξερω τα κριτηρια του θεου που πιστευω οτι ειναι ξεχωριστα για τον καθενα.
Η συγκεκριμενη συκια ειναι ενα δεντρο. Χωρις συνειδηση, χωρις βουληση, χωρις γνωση του καλου και του κακου. Οποτε δεν μπορει να κριθει ουτε να κατακριθει. _________________ When your life is flashing before your eyes, you better have plenty to watch.
Προσθηκη στα αγαπημενα Αποστολη θεματος. Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum