Εκκλησία και πολιτεία.

Προτιμώ ΟΥΤΕ να ξαναειρωνευτώ ΟΥΤΕ να
ξανακατηγορήσω κανέναν παρά να δεχθώ
την πρόκλησή σου .

Sorry , this is my capacity.

Ο Perdiki δεν εχει αδικο,εχουμε ξεφυγει απο το αρχικο θεμα εδω!κατι που ισως μπορουμε προσωρινά να το παραβλεψουμε γιατι ειπώθηκαν εξισου συμαντικα θεματα!

Και για να επανέλθω στο ζήτημα

Το θέμα Εκκλησία Κράτος είναι "γορδιος δεσμός".

Ιστορικά , για πολλές εκατοντάδες χρόνια ,
οι άνθρωποι προσδιορίζονταν ΚΥΡΙΩΣ με το θρήσκευμα
και ποτέ με την εθνότητα .
Υπήρχαν λοιπόν Χριστιανοί Μουσουλμάνοι Εβραίοι
και βάση αυτών των κατηγοριών στην Οθωμανική
αυτοκρατορία έκαναν απογραφές πληθυσμών.
Ο ελληνόφωνος Χριστιανός από τον Σλαβόφωνο
ΟΥΔΕΜΙΑ διαφορά είχε για το κατεστημένο.

Τα σύγχρονα "χριστιανικά" κράτη της Βαλκανικής
ξεπήδησαν μέσα από το πολυμορφικό μωσαικό
της Οθωμανικής αυτοκρατορίας.

Σήμερα λοιπόν που πολλά πράγματα θεολογικού
περιεχομένου θα έπρεπε να είναι μουσιακό έκθεμα
εμείς ακόμη επηρεαζόμαστε από εκκλησιαστικές
συνόδους από την επιθυμία του κάθε Μητροπολίτη
και κάθε Αρχιεπίσκοπου.

Ακόμη και το νεοελληνικο κρατίδιο "δανείστηκε"
από την εκκλησία ,για να στηριχθεί στα πόδια του
πράγμα που εξοφλέι ακόμη και σήμερα με νόμιμο
και υψηλό τόκο.

Ο θεος εκανε τον ανθρωπο? Η ο ανθρωπος τον Θεο? Νομιζω οτι απαντησες perdiki και συμφωνω

Προσωπικα διαφωνω σε πολλα σημεια με τα προηγουμενα ποστακια.
Αντικειμενικα η κοινη θρησκεια προσδιοριζει και χαρακτηριζει πλυθησμους σε πολλες περιπτωσεις σε μεγαλυτερο βαθμο απο οτι η γλωσσα η η καταγωγη. Παραδειγματα οι Μουσουλμανοι αν τους δουμε συνολικα αλλα και αν τους δουμε χωριστα σαν Σιιτες η Σουνιτες, οι Ιρλανδοι, οι Ινδοι.
Μια ματια να ριξει κανεις στον χαρτη της Γης το βλεπει αυτο.
Εχω αμφιβολια αν οι Βουλγαροι εκχριστιανιστηκαν με τη βια. Εκεινη την εποχη Ρωσοι και Σλαυοι ζητησαν να εκχριστιανιστουν. Μαλλον πιο σωστα οι ανωτερες ταξεις τους το ζητησαν και ακολουθησε ο λαος, αλλοι με τη θεληση τους και αλλοι με το ζορι γιατι δυσκολα αλλαζεις συνηθειες. Αλλα η εποχη ηταν ωριμη για εκχριστιανισμο.
Γενικα Θεος ζηλωτης φαινεται περισσοτερο στην Π.Δ λογο συγκεκριμενων συνθηκων οπως το ειδωλολατρικο περιβαλλον των Εβραιων εκεινης της εποχης. Ειναι καπως παρωχημενη εικονα η οποια αλλαξε τα χρονια της Κ.Δ.
Για το ρατσισμο οποιουδηποτε χριστιανου η ινδουιστη δεν φταιει κανενας θεος. Ο ανθρωπος φταιει.
Στο συμπαν που γνωριζουμε πραγματικα ο ανθρωπος ειναι το ανωτερο ον.
Στατιστικα ειναι απιθανο να ειμαστε μονοι αλλα δεν ξερουμε μεχρι τωρα κατι παραπανω.
Απλως ολη αυτη η συζητηση ειναι σε θεωρητικο επιπεδο οποτε απλως ζυγιζουμε τις θεωριες ειτε τις αθειστικες ειτε τις αποδεχομενες την υπαξη Θεου.

Δέν μίλησα για "πληθυσμούς" αλλά για τα χαρακτηριστικά γνωρίσματα ενός έθνους. Φυσικά και χαρακτηριστικό των μουσουλμάνων είναι η θρησκεία τους. Υπάρχουν όμως πολλά έθνη που μεγάλο μέρος τους ασπάζεται το ισλάμ. Υπάρχουν όμως και χριστιανοι π.χ παλαιστίνιοι. Αυτοί τί είναι; Δεν είναι παλαιστίνιοι επειδή η πλειοψηφία των παλαιστινίων είναι μωαμεθανοί; Οι Ιρλανδοί πάλι και οι Ινδοί είναι έθνη που σίγουρα κάποιο μέρος τους θα ασπάζεται και άλλες θρησκείες πλην του χριστιανισμού και του ινδουισμού αντίστοιχα. Οπότε δεν καταλαβαίνω τη διαφωνία σου.
Όσο για τους Βούλγαρους έχεις δίκιο εν μέρει: Ο ηγεμόνας τους ζήτησε (σε μια προσπάθεια να ενώσει τα με αποσχιστικές τάσεις φύλα της ηγεμονίας του) ζήτησε από την παπική εκκλησία να τους εκχριστιανίσει, και ακολούθησαν αυτά που αναφέρω παραπάνω. Οι Βούλγαροι δέν είναι Σλάβοι όμως άσχετα αν χρησιμοποιούν κι αυτοί το κυριλλικό αλφάβητο. Τους Σλάβους τους εκχριστιάνισαν οι Κύριλλος και Μεθόδιος δημιουργώντας το σλαβικό αλφάβητο και μεταφράζωντας την Π&Κ διαθήκη στα σλαβικά κατ' εντολήν του βυζαντινού αυτοκράτωρα που προσπαθούσε να επεκτείνει τη σφαίρα επιρροής του και όχι κατόπιν προσκλήσεώς τους αλλά ούτε και με το ζόρι. Ήταν πιό πολύ σαν "επιμόρφωση" νομαδικών φύλων.Για τους Ρώσους δε θυμάμαι και βρίσκομαι μακριά από τη βιβλιοθήκη μου.Πάντως έχει να κάνει με την Μ. Αικατερίνη που ασπάστηκε το Χριστιανισμό.
Για το ζηλωτής κτλ σε παραπέμπω σε προηγούμενα ποστ περί 10 εντολών και φυσικά στο ότι αυτές γράφτηκαν από άνθρωπο. Σε κάθε περίπτωση το ανέφερα ενδεικτικά , δεν διεκδικώ συνολική γνώση των γραφών και γι'αυτό δεν θέλω να ανοίξω τέτοια συζήτηση γιατί είναι ατέρμονη έστω και η προσπάθεια ερμήνευσής των.
Για το ρατσισμό βλ το θέμα της ενότητας. Αυτοί που συνέλαβαν και ανέκριναν είναι λειτουργοί του κράτους (ή και των κρατών ακόμα) που επίσημη θρησκεία του (τους)είναι ο χριστιανισμός.
Λογικά δεν είναι το υπέρτατο όν ο άνθρωπος αφού δεν ξέρουμε αν αυτοί που είναι βέβαιο στατιστικά και λογικά ότι υπάρχουν στο σύμπαν εκτός από εμάς είναι πιο προηγμένοι τεχνολογικά. Απλώς σάρκαζα και αυτοσαρκαζόμουν στο συγκεκριμένο σημείο.
Ουφ πια όλο στη θεολογία το ρίχνω κι αυτό είναι για άλλη ενότητα.

None Κατοικίδιο Items

«ΧΕΡΙ – ΧΕΡΙ, ΧΕΡΙ – ΧΕΡΙ»… Η «ΕΚΚΛΗΣΙΑ» ΜΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;

Δευτέρα, 13 Μαρτίου 2006

Σεβαστέ μου Επίσκοπε Γλυφάδας, π. Παύλε, ευλογείτε!

Σας είχα στείλει και παλαιοτέρα μια επιστολή διαμαρτυρίας, σχετικά με μια τοπική εφημερίδα της μητροπολιτικής μας περιφέρειας στην οποία εφημερίδα (“δεξιά”, φυσικά) γινόταν συστηματική προβολή οργάνωσης που αποτελεί τον προθάλαμο για την Μασονία.

Σήμερα θα διαμαρτυρηθώ για μια άλλη τοπική εφημερίδα (και του ίδιου πολιτικού χώρου, αφού προβάλει μόνον έναν πολιτικό, φίλο του διευθυντή, πολιτικό του Γ. Καραντζαφέρη) την εφημερίδα «ΠΑΛΜΟΣ» η οποία παρά τις διαμαρτυρίες μου να διακοπεί η αποστολή της σε μένα, συνεχίζει να έρχεται στη διεύθυνση του σπιτιού μου.
…Και διαμαρτυρήθηκα διότι από πριν αρχίσει ακόμα το Τριώδιο η εβδομαδιαία αυτή εφημερίδα δημοσιεύει σε κάθε φύλλο της και από ένα αισχρό – αισχρότατο ανέκδοτο, κάτι απαράδεκτο για εμάς τους χριστιανούς που αυτήν την περίοδο (και όλο το χρόνο βέβαια) δεν την θεωρούμαι περίοδο εκτρόπων.

Και στη δική σας χριστιανική ιδιότητα απευθύνομαι, και πάλι, διαμαρτυρόμενος για τον ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ τοπικό μας Τύπο, τον οποίον όμως… εσείς ΤΙΜΑΤΕ!

…Στο τελευταίο φύλλο της εφημερίδας «ΠΑΛΜΟΣ», (25/2/2006), βλέπω πρωτοσέλιδο το «δείπνο αγάπης και επικοινωνίας σας προς τον τοπικό Τύπο»!!!

Και τραπεζώματα λοιπόν με αυτούς πάτερ μου;

Τι άλλο να πώ;

…Να σας συγχαρώ μήπως για… τη φωτογένειά σας στην (πρωτοσέλιδη και αυτή - εκτός από το τραπέζωμα) φωτογραφία σας με τον διευθυντή της αισχρόστομης αυτής εφημερίδας («ΠΑΛΜΟΣ»);
…Ότι από το ύφος σας και μόνο, όπως ποζάρετε πλάι – πλάι με τον διευθυντή, σας αξίζει να σας αποκαλούμε και… «Μακαριότατο», και όχι απλά «Σεβασμιότατο»;

Διαφωνείτε; (θα μου πείτε… «η Δεξιά του Υψίστου», και εσείς

Παρά ταύτα,

Ασπάζομαι την δεξιά σας (χείρα, εννοείται!),

Παναγιώτης Μιχαλόπουλος

Προσωπικα ειμαι οπαδος του Βολταιρου. Ο καθενας μπορει να πιστευει και να πρεσβευει οτι θελει. Και γω δεν μπαινω σε θεματα θεολογικα η θεματα πιστης γιατι δεν βγαινει συμπερασμα αποδεκτο απο ολους.
Απλως με λιγες γνωσεις ιστοριας που εχω αν δω κατι που μπορω να παω τη συζητηση πιο περα..γραφω την αποψη μου.
Τους Ιρλανδους (οπως και τους Ινδους) τους ανεφερα γιατι ενω ειναι ενα εθνος το κυριο χαρακτηριστικο τους ειναι η θρησκεια. Το Ιρλανδικο εθνος ειναι χωρισμενο σε Καθολικους και Προτεσταντες.
Οι Ρωσοι εκχριστιανιστηκαν επι Βυζαντιου. Ο βασιλιας τους ζητησε ιεραποστολους και Βυζαντινη νυφη. Πηρε και τα δυο.
Οι αυτοκρατορες οπως και αλλοι κυβερνωντες μεχρι σημερα χρησιμοποιουν την θρησκεια για πολιτικους λογους.
Βασικα νομιζω οτι γενικα οι κυβερνωντες δεν ενδιαφερονται για την καθε θρησκεια με την πνευματικη εννοια. Μονο με την πολιτικη εννοια την βλεπουν.

Εισαι και συ οπαδος του Διαφωνω με οτι λες αλλα θα υπερασπιστω μεχρι θανατου το δικαιωμα να το λες Νομιζω πραγματικα οτι ειναι καλα ετσι και οπως ειπες Παπιλον στα θεματα θεολογιας και πιστης δεν βγαινει συμπερασμα αποδεκτο γι ολους Αν υπηρχε αποδεκτο συμπερασμα απο ολους τοτε θα υπηρχε μια και μονο θρησκεια .η δεν θα υπηρχε καθολου

Όταν η αγάπη (ο χριστιανισμός) γίνεται απάτη, όταν η αλήθεια, η Ορθοδοξία γίνεται κακοδοξία …τότε ούτε το κράτος ούτε και η Εκκλησία έχουν να ωφεληθούν, είτε είναι χώρια είτε μαζί.

Αλήθεια είναι το Ευαγγέλιο, απάτη είναι η «Αγία Επιστολή» που και Δεσποτάδες ακόμα την υποστηρίζουν!
Αλήθεια είναι ότι υπάρχει η Μοναστική Πολιτεία του Αγίου Όρους, απάτη είναι η επίσημη ιστοσελίδα «της Εκκλησίας της Ελλάδος» που στην κατηγορία «μοναστήρια» και στο όνομα «Άγιο Όρος», δεν σε παραπέμπει εκεί αλλά […«κατά λάθος εξεπίτηδες»;] στην ιστοσελίδα της… παραθρησκευτικής οργάνωσης του Έβρου που διευθύνει κάποιος κύριος Άγγελος από την Αθήνα, και η οποία καπηλεύεται το όνομα Άθως!..
[http://www.ecclesia.gr/greek/links.asp?id=6&cat_name=Μοναστήρια%20της%20Εκκλησίας%20της%20Ελλάδος] • Άγιον Όρος

…Της οργάνωσης [που έχει την υποστήριξη (τύπου Βαβύλη) του κ. Χριστόδουλου;], που συνεργάζεται και με την άλλη την (ευνοούμενη του Αρχιεπίσκοπου και αυτή) την διαβόητη Ο.Ο.Δ.Ε. που μεθόδευε πονηρά (έτοιμο, στα σκαριά τον είχαν) την αγιοποίηση του γέροντα Παΐσιου που πέθανε εδώ και 10 χρόνια, αλλά… «τους χάλασα τη σούπα» με τις αποκαλύψεις μου και τις καταγγελίες μου, στα ΝΕΑ και αλλού!!!..

Λέτε τώρα να έκαναν έναν ελιγμό και να… ανακάλυψαν τον «άγιο» Βησσαρίωνα;

Παρακαλώ θερμά τον αξιότιμο κ. Γενικό Εισαγγελέα:

Να ζητήσει να ερευνηθεί αν το πτώμα αυτό που σύμφωνα με τον ιατροδικαστή – άνθρωπο του Μητροπολίτη – «είναι σαν σώμα ανθρώπου που πέθανε χτες», αν πράγματι ο νεκρός αυτός είναι ο άνθρωπος που λένε (ο γέροντας Βησσαρίωνας που πέθανε τότε, πριν 15 χρόνια) ή αν είναι κάποιος άλλος που πέθανε πρόσφατα (αρωματισμένος, έντεχνα, για να μη βρωμάει) με τον οποίο κάποιοι, δόλια, τον αντικατέστησαν…
…Είτε για να μας εξαπατήσουν και «να μας τα παίρνουν», ή να μας αποπροσανατολίσουν από προδοτικές μεθοδεύσεις που γίνονται εις βάρος της πίστης μας, ή για να προβοκάρουν αργότερα την αποκάλυψη της απάτης (όταν θα είναι πλέον αργά διότι θα έχουμε γίνει ανεπανόρθωτα ρεζίλι) και θα αποκομίσουν οφέλη εις βάρος της Ορθοδοξίας, οφέλη τόσο από την απογοήτευση των χριστιανών όσο και από το ξεφώνισμα των εχθρών της πίστης μας…

ΠΟΥ ΕΙΣΘΕ ΚΥΡΙΕ ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑ;

Παναγιώτης Μιχαλόπουλος

.....................................................

Χιλιάδες γύρω μας χαζεύουν,
άλλοι γελούν κι άλλοι παινεύουν,
- είμαστε φρόνιμοι ή τρελοί;
Αν σταματήσουμε κι' αν πούμε
δε θέλουμε άλλο ή δεν μπορούμε
αλλοί σε μας και τρισαλλοί!

Ο Αντρεας εμφανιστικε σαν Αντρεας