Δημοσιεύθηκε: 15/03/2006 18:00 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εκκλησία και πολιτεία.
Ακριβως αυτο εννοω Γιωτα.
Στο κοσμο που ζουμε τα πραματα ειναι πολυπλοκα. Δεν υπαρχει μια θρησκεια, δεν υπαρχει ενα ειδος ανθρωπων, μια φυλη, ενα χρωμα, μια γλωσσα. Ολη η πλαση θα μπορουσε να ειναι δημιουργημα ενος θεου η και οχι, απλως ενα προιον του τυχαιου, της πιθανοτητας. Δεν υπαρχει αποδειξη της υπαρξης η οχι του θεου που να φαινεται. Υπαρχει μονο εδαφος για ατελειωτες συζητησεις.
Αν υπηρχε αποδειξη τοτε συμφωνα με το χριστιανισμο η ελευθερια του καθενα δεν θα ηταν απολυτη.
Δημοσιεύθηκε: 16/03/2006 10:34 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εκκλησία και πολιτεία.
ANTREAS έγραψε:
Παρακαλώ θερμά τον αξιότιμο κ. Γενικό Εισαγγελέα:
Να ζητήσει να ερευνηθεί αν το πτώμα αυτό που σύμφωνα με τον ιατροδικαστή – άνθρωπο του Μητροπολίτη – «είναι σαν σώμα ανθρώπου που πέθανε χτες», αν πράγματι ο νεκρός αυτός είναι ο άνθρωπος που λένε (ο γέροντας Βησσαρίωνας που πέθανε τότε, πριν 15 χρόνια) ή αν είναι κάποιος άλλος που πέθανε πρόσφατα (αρωματισμένος, έντεχνα, για να μη βρωμάει) με τον οποίο κάποιοι, δόλια, τον αντικατέστησαν…
…Είτε για να μας εξαπατήσουν και «να μας τα παίρνουν», ή να μας αποπροσανατολίσουν από προδοτικές μεθοδεύσεις που γίνονται εις βάρος της πίστης μας, ή για να προβοκάρουν αργότερα την αποκάλυψη της απάτης (όταν θα είναι πλέον αργά διότι θα έχουμε γίνει ανεπανόρθωτα ρεζίλι) και θα αποκομίσουν οφέλη εις βάρος της Ορθοδοξίας, οφέλη τόσο από την απογοήτευση των χριστιανών όσο και από το ξεφώνισμα των εχθρών της πίστης μας…
ΠΟΥ ΕΙΣΘΕ ΚΥΡΙΕ ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑ;
Παναγιώτης Μιχαλόπουλος
Πέμπτη, 16 Μαρτίου 2006
Κύριε Μιχαλόπουλε,
Καλή σας ημέρα,
διάβασα τους προβληματισμούς και τα σχόλια σας και στην ουσία τους με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο. Είναι λυπηρό να βλέπεις πως το άλιωτο σώμα ενός γέροντα - που όντως μπορεί να αποτελεί σημάδι, όντως μπορεί να ήταν άγιος εν ζωή - έχει μετατραπεί σε τρέιλερ τηλεοπτικών σταθμών που καθημερινά ντοπάρουν την κοινή γνώμη να φωνάξει το Άγιος. Και Άγιος να είναι φοβάμαι ότι θα μετανιώσει εξαιτίας της ανίερης συμπεριφοράς μας. Με το στανιό Άγιος δε γίνεται κάνείς. Επειδή […] και δεν παρακολούθησα το θέμα σε όλες του τις λεπτομέρειες είναι αλήθεια ότι ο Μητροπολίτης αρνήθηκε να επιτρέψει στους ιατροδικαστές να αφαιρέσουν ιστό από το σώμα του γέροντα? Κάλεσε γεωλόγους να εξετάσουν τη σύσταση του εδάφους ? Συνήθως τους μοναχούς τους θάβουν απευθείας στο χώμα χωρίς φέρετρο. Στην περίπτωση αυτή χρησιμοποιήθηκε ιδιαίτερα καλής ποιότητας φέρετρο - από αυτά που λένε- τσιμεντένιος τάφος και μάλιστα εντός ναού οπότε με καμία περίπτωση δεν επηρεάζουν οι εξωτερικές συνθήκες. Ο Γιαμαρέλος είπε ότι δεν είναι μουμιοποιημένος. Δηλαδή ο Άγιος Γεράσιμος που είναι δεν είναι Άγιος?
Δημοσιεύθηκε: 16/03/2006 13:39 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εκκλησία και πολιτεία.
Αγαπητέ κ…., καλή σας μέρα!
Μόλις διάβασα το μήνυμά σας, και σας απαντώ αμέσως, αφού πρώτα σας ευχαριστήσω για την τιμή που μου κάνατε.
«Κύριε Μιχαλόπουλε, Καλή σας ημέρα, διάβασα τους προβληματισμούς και τα σχόλια σας και στην ουσία τους με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο. Είναι λυπηρό να βλέπεις πως το άλιωτο σώμα ενός γέροντα - που όντως μπορεί να αποτελεί σημάδι, όντως μπορεί να ήταν άγιος εν ζωή - έχει μετατραπεί σε τρέιλερ τηλεοπτικών σταθμών που καθημερινά ντοπάρουν την κοινή γνώμη να φωνάξει το άγιος».
Ο κ. Γιαμαρέλος ωρυόταν κάπως έτσι στην τηλεόραση:
Εγώ έκανα την νεκροψία, έλεγε, και πάει και τελείωσε! Δεν χρειαζόμαστε άλλη γνώμη! «ΕΓΩ»! …Τον χάιδεψα δηλαδή, ήταν ζωντανός σαν έτοιμος να μου πει «καθίστε, τι καφέ θα πάρετε;». Μου χαμογελοσούσε, λες! …Πήγα να του πάρω το ευαγγέλιο από τα χέρια και αυτός το κράταγε σφιχτά, του το επέστρεψα και σαν να χάρηκε… Θα αποδειχτεί ότι είναι άγιος και τότε οκτώ εκατομμύρια έλληνες με λαμπάδες θα τρέξουν να τον δοξάσουν!..
Κάπως έτσι (δεν τον μαγνητοφώνησα) τα είπε ο κ. Γιαμαρέλος. Το δε πάθος του και η οργή και η επιθετικότητα του προς πάντα διαφωνούντα, δεν δείχνει άνθρωπο που «ευλογήθηκε» από το άγγιγμα με έναν άγιο…
«Και άγιος να είναι φοβάμαι ότι θα μετανιώσει εξαιτίας της ανίερης συμπεριφοράς μας».
«Τα Άγια τοις αγίοις» δεν λέμε στη θ. λειτουργία; Άγιοι δεν είναι οι χριστιανοί ως ξεχωρισμένοι από το κοσμικό φρόνημα; Δεν βλέπουμε όμως έτσι τον αδελφό στην εκκλησία. Η συγκίνησή μας… μόνο για εικόνες που δακρύζουν, για λείψανα ονειρικών αγίων (στη Ν. Μάκρη, στη Μυτιλήνη κλπ), να προσκυνήσουμε μια «ζώνη» ή κάποια «δώρα»… Θυμάμαι την υστερία από το προσκύνημα στη μητρόπολη της Αθήνας στην εικόνα της «Παναγίας της Ιεροσολημήτισσας». Σκοτώνονταν μεταξύ τους όσοι περίμεναν στην ουρά. Και όταν την μάζεψαν άρον – άρον την εικόνα (μετά το ξεφώνισμα του μητροπολίτη Ιωαννίνων), ο κόσμος συνέχιζε το «προσκύνημα» και αγκάλιαζε και φιλούσε το… τραπεζάκι πάνω στο οποίο ήταν (πριν την αποσύρουν) η εικόνα…. Για να μη μείνει δε κανείς «παραπονεμένος», κάποιοι έμποροι έφτιαξαν… «ακριβές αντίγραφο» της εικόνας αυτής (πανάκριβο και πολυτελές) και το διαφήμιζαν στην τηλεόραση!!!
«Με το στανιό άγιος δε γίνεται κάνείς. Επειδή […] και δεν παρακολούθησα το θέμα σε όλες του τις λεπτομέρειες είναι αλήθεια ότι ο Μητροπολίτης αρνήθηκε να επιτρέψει στους ιατροδικαστές να αφαιρέσουν ιστό από το σώμα του γέροντα? Κάλεσε γεωλόγους να εξετάσουν τη σύσταση του εδάφους ? Συνήθως τους μοναχούς τους θάβουν απευθείας στο χώμα χωρίς φέρετρο. Στην περίπτωση αυτή χρησιμοποιήθηκε ιδιαίτερα καλής ποιότητας φέρετρο - από αυτά που λένε- τσιμεντένιος τάφος και μάλιστα εντός ναού οπότε με καμία περίπτωση δεν επηρεάζουν οι εξωτερικές συνθήκες. Ο Γιαμαρέλος είπε ότι δεν είναι μουμιοποιημένος. Δηλαδή ο άγιος Γεράσιμος που είναι δεν είναι άγιος?».
Ο Μητροπολίτης είναι εκείνος που ξεσήκωσε το θόρυβο όταν την προπερασμένη Κυριακή έκανε κήρυγμα στην εκκλησία με το οποίο καλλιέργησε όλη αυτήν την υστερία. Όσο για τον «δοτό» ιατροδικαστή, σας είπα πιο πάνω,
Σας ευχαριστώ και πάλι για την τιμή. Έχω στοιχεία για παραθρησκευτικές οργανώσεις (δεν μιλάω για τις γνωστές ορθόδοξες – θρησκευτικές αδελφότητες) και για άλλες [ακροδεξιές;] μεθοδεύσεις (κινούν γη και ουρανό) για την («με το στανιό» που λέτε και σεις) αγιοποίηση του γέροντα Παΐσιου.
…Και εμπόριο έχει στηθεί με έκδοση βιβλίων από το Άγιο Όρος, και αιρετικές δοξασίες προβάλλονται ως θέσεις τάχα του Παΐσιου…
Και εικόνα του ως… όσιου κυκλοφορεί στο Διαδίκτυο από ύποπτη οργάνωση που έχει τη στήριξη του Χριστόδουλου…
Και εκδρομές διοργανώνουν ενορίες, για… προσκύνημα στον τάφο του που «μυροβλύζει»!!!
…Και, πού είσαι Κύριε Ιησού ξανά, με το φραγγέλιο στο χέρι;
Χιλιάδες γύρω μας χαζεύουν,
άλλοι γελούν κι άλλοι παινεύουν,
- είμαστε φρόνιμοι ή τρελοί;
Αν σταματήσουμε κι' αν πούμε
δε θέλουμε άλλο ή δεν μπορούμε
αλλοί σε μας και τρισαλλοί!
Δημοσιεύθηκε: 16/03/2006 21:08 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εκκλησία και πολιτεία.
Είναι νόμιμο, διότι δεν εκθέτω κανένα πρόσωπο.
Έχω παραλείψει σημεία που θα φανέρωναν την ταυτότητά του…
Εκθέτω απόψεις, λοιπόν, και μόνο απόψεις!
.............................................
Χιλιάδες γύρω μας χαζεύουν,
άλλοι γελούν κι άλλοι παινεύουν,
- είμαστε φρόνιμοι ή τρελοί;
Αν σταματήσουμε κι' αν πούμε
δε θέλουμε άλλο ή δεν μπορούμε
αλλοί σε μας και τρισαλλοί!
Δημοσιεύθηκε: 03/05/2006 03:02 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εκκλησία και πολιτεία.
Τελικά όλο αυτό το θέμα με το Βησσαρίωνα δεν τελείωσε όταν το πτώμα άρχισε να αποσυντίθεται; Δεν τα παρακολουθώ κ με ιδιαίτερο ενδιαφέρον η αλήθεια είναι…….αλλά κάτι τέτοιο πήρε το αυτί μου……..η ήταν για άλλον αυτό το στόρι; Ας με βοηθήσει κάποιος……. _________________
Δημοσιεύθηκε: 03/05/2006 10:16 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εκκλησία και πολιτεία.
Βρε παιδιά δεν κατάλαβα,η Εκκλησια μας ,μιλάει συνεχεια για την ψυχή και την σωτηρια της και στο τέλος κάποιος είναι άγιος αν δεν αποσυντίθεται το σώμα του???? _________________ http://elzirico.blogspot.com/
Δημοσιεύθηκε: 03/05/2006 11:50 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εκκλησία και πολιτεία.
Για την εκκλησια οχι δεν τελειωσε για τον Π Βισσαριωνα τελειωσε ειδε τα αισχη ο ανθρωπος και αρχισε να λιωνει _________________ Να σαλταρω ή να σαλπαρω?
www.spiti.pblogs.gr
Δημοσιεύθηκε: 03/05/2006 20:12 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εκκλησία και πολιτεία.
zirico3 έγραψε:
Βρε παιδιά δεν κατάλαβα,η Εκκλησια μας ,μιλάει συνεχεια για την ψυχή και την σωτηρια της και στο τέλος κάποιος είναι άγιος αν δεν αποσυντίθεται το σώμα του????
Δημοσιεύθηκε: 05/05/2006 11:12 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εκκλησία και πολιτεία.
mavro_triadafilo έγραψε:
Τελικά όλο αυτό το θέμα με το Βησσαρίωνα δεν τελείωσε όταν το πτώμα άρχισε να αποσυντίθεται; Δεν τα παρακολουθώ κ με ιδιαίτερο ενδιαφέρον η αλήθεια είναι…….αλλά κάτι τέτοιο πήρε το αυτί μου……..η ήταν για άλλον αυτό το στόρι; Ας με βοηθήσει κάποιος…….
Αγαπητό mavro_triadafilo, γεια σου!
Εγώ, εκδήλωσα ενδιαφέρον από την πρώτη στιγμή για το θέμα Βησσαρίωνα (πράγματι γι αυτόν πρόκειται), και η εφημερίδα ΤΑ ΝΕΑ δημοσίευε σε συνέχειες (Σαββατοκύριακα) τις επιστολές - απόψεις μου. Παπάδες δε και δεσποτάδες γίνονταν τούρκοι από το κακό τους, διαβάζοντας το «ξεφώνησα» που έκανα…
Τώρα, και το δικό μου ενδιαφέρον έχει ατονήσει, έχω χάσει… συνέχειες, και έχω μείνει με την πίκρα την αγανάκτηση την αηδία και την απογοήτευση, για μια ακόμα φορά με τα εκκλησιαστικά θέματα!..
Μια όμως και το έθιξες το θέμα, θα ήθελα να μας ενημερώσει κάποιος τι έγινε τελικά με το μακάβριο αυτό θέμα και θέαμα. Τον έθαψαν τελικά ή τον εκθέτουν ακόμα (με την κακή έννοια της λέξης) τον άτυχο μισολιωμένο γεροντάκο;
zirico3 έγραψε:
Βρε παιδιά δεν κατάλαβα,η Εκκλησια μας ,μιλάει συνεχεια για την ψυχή και την σωτηρια της και στο τέλος κάποιος είναι άγιος αν δεν αποσυντίθεται το σώμα του????
Η Εκκλησία λέει: «Προσδοκώ ανάσταση νεκρών»! Η ψυχή χωρίζεται με τον θάνατο, αλλά στη μέλλουσα κρίση η ανταμοιβή (τιμωρία ή σωτηρία) θα είναι για… «πλήρη» άνθρωπο, δηλαδή με νέο άφθαρτο πλέον σώμα (αυτό ανασταίνεται αφού αυτό πεθαίνει) και με την (αθάνατη βεβαίως – βεβαίως, εξ αρχής) ψυχή του.
Ως προς τα (αυθεντικά) λείψανα των αγίων μας (άλλα άφθαρτα, άλλα ευωδιαστά, άλλα θαυματουργά), έχω να πω ότι είναι ένα σημάδι του Θεού…
giota έγραψε:
Για την εκκλησια οχι δεν τελειωσε για τον Π Βισσαριωνα τελειωσε ειδε τα αισχη ο ανθρωπος και αρχισε να λιωνει
Δηλαδή Γιώτα μου; Εξήγησέ μας σε παρακαλώ, τι έγινε τελικά;
mavro_triadafilo έγραψε:
Πάντως εγώ έχω ακούσει τους γέρους της Ικαρίας να το χρησιμοποιούν σαν κατάρα το: να μη λιώσουν τα κόκαλα σου..... Άσχετο
Δεν είναι άσχετο! Αυτό έγραφα εγώ στα ΝΕΑ στις 18/3/2006, και αναφερόμουν συγκεκριμένα σε άλιωτα σώματα τόσο από «συντήρηση», όσο και από… κατάρα!
…Μετά είπαν ότι ο γέροντας είχε και κάτι μπλεξίματα με εικόνες ή ιερά κειμήλια που «χάθηκαν» …κάτι που είχαν κρύψει επιμελώς οι ρασοφορεμένοι ντήλερ (εμπορευόμενοι του οίκου του Πατρός του Κυρίου), όταν τον πλάσαραν ως «γκαραντί» άγιο τον Βησσαρίωνα…
Δημοσιεύθηκε: 05/05/2006 11:25 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εκκλησία και πολιτεία.
κοιτα η εκκλησια επισημα τον εκθετει . Ο π. Βισαριωνας αν ηταν ζωντανος κι εβλεπε τι γινεται θα ριχνε το φραγγελιο οπως ο Χριστος στο ναο του Σολωμοντα. Λεω πως και αγιος αν ητανε θα λειωνε απο την εκμεταλευση που θα βλεπε Τι αλλη εξηγηση θες? _________________ Να σαλταρω ή να σαλπαρω?
www.spiti.pblogs.gr
Δημοσιεύθηκε: 05/05/2006 12:29 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εκκλησία και πολιτεία.
Τώρα εμένα το όλο θέμα μου ακούγεται ακόμα πιο παράλογο……..έχουμε το πτώμα ενός γέροντα, που ο βίος του (όπως μας ενημερώνει ο Αντρέας) δεν ήταν «αγνός» κ τον βαφτίζουμε άγιο κ κερδοσκοπούμε μόνο κ μόνο επειδή το πτώμα του δεν αποσυντίθεται;;;;;;;; είναι φρικιαστικό που ακόμη κ με το θάνατο κάποιοι προσπαθούν να αποκομίσουν κέρδη…..(η έμένα με αηδιάζει)………τι να πω…. Ο καπιταλισμός δεν έχει όρια……. _________________
Προσθηκη στα αγαπημενα Αποστολη θεματος. Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
Περιοχές:
Αρχική Σελίδα
Ενημέρωση
Φωτογραφίες
Συζητήσεις
Παιχνίδια
Netcast
Tutorials
Κοινότητα:
Προσωπικά Μηνύματα
ChatΨηφοφορίες
Calendar
Διάφορες Υπηρεσίες:
Toolbar
Κατάλογος
Μαγειρική
Σαν Σήμερα
Αγγελίες
Δωρεάν Email
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Ομάδες Μελών
Ημερολογιο
Αγαπημενα
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Shop
Σύνδεση
Chart
